Комментарии: «Троечная» икра и архиерейский балык /tovarisch-est/istorii-ob-istorii/troechnaya-ikra-i-arxierejskij-balyk/ Рецепты Wed, 09 Sep 2015 11:44:45 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.4.2 Автор: Пятница /tovarisch-est/istorii-ob-istorii/troechnaya-ikra-i-arxierejskij-balyk/comment-page-1/#comment-1921 Пятница Fri, 27 Aug 2010 16:46:17 +0000 /?p=3783#comment-1921 Да, стоит поработать над этой темой. Мы с Ольгой уже списались. Спасибо! Да, стоит поработать над этой темой.

Мы с Ольгой уже списались. Спасибо!

]]>
Автор: Геля /tovarisch-est/istorii-ob-istorii/troechnaya-ikra-i-arxierejskij-balyk/comment-page-1/#comment-1907 Геля Thu, 26 Aug 2010 13:03:08 +0000 /?p=3783#comment-1907 Мне кажется, вам нужно обязательно собрать и систематизировать каким-то образом этот фантастически интересный материал, будет жалко, если ваши наблюдения останутся незаписанными. Я присоединяюсь к Ольге и прошу вас написать нам поподробнее. Мне кажется, вам нужно обязательно собрать и систематизировать каким-то образом этот фантастически интересный материал, будет жалко, если ваши наблюдения останутся незаписанными. Я присоединяюсь к Ольге и прошу вас написать нам поподробнее.

]]>
Автор: Ольга Сюткина /tovarisch-est/istorii-ob-istorii/troechnaya-ikra-i-arxierejskij-balyk/comment-page-1/#comment-1874 Ольга Сюткина Mon, 23 Aug 2010 14:48:09 +0000 /?p=3783#comment-1874 Спасибо, действительно очень содержательно. А можно вас попросить написать по-подробнее. Вот есть у нас рубрика "Ешь и помни" - о том, как порой причудливо кулинарные темы вплетаются в нашу жизнь, историю семьи, конкретных людей. Я думаю, для большинства посетителей сайта ваш рассказ мог бы стать настоящим откровением. Ведь наше представление о старообрядстве насыщено еще советскими стереотипами. А тут вот - узнать все из первых рук. О быте, питании, привычках. Подумайте. Получилось бы очень интересно. Если будут вопросы - пишите на почту vkusitsvet@gmail.com - обсудим, поговорим. Спасибо, действительно очень содержательно. А можно вас попросить написать по-подробнее. Вот есть у нас рубрика «Ешь и помни» — о том, как порой причудливо кулинарные темы вплетаются в нашу жизнь, историю семьи, конкретных людей.

Я думаю, для большинства посетителей сайта ваш рассказ мог бы стать настоящим откровением. Ведь наше представление о старообрядстве насыщено еще советскими стереотипами. А тут вот — узнать все из первых рук. О быте, питании, привычках. Подумайте. Получилось бы очень интересно. Если будут вопросы — пишите на почту vkusitsvet@gmail.com — обсудим, поговорим.

]]>
Автор: Пятница /tovarisch-est/istorii-ob-istorii/troechnaya-ikra-i-arxierejskij-balyk/comment-page-1/#comment-1871 Пятница Mon, 23 Aug 2010 13:25:32 +0000 /?p=3783#comment-1871 Ага, знаю эту статью Чувьюрова, откуда цитаты. Хорошая статья. А мои наблюдения - из жизни традиционных сел, где мне довелось живать, поскольку я старообрядка и люблю эту культуру, и из самого быта и рассказов стариков. Много кто и в настоящее время всерьез утверждает, что картофель пахнет табаком и воздерживается от обоих, да и от чая заодно. Старый кержак где-нибудь на Алтае и сейчас пьет исключительно чай из бадьяна и прочих трав, а также кисель или взвар. Выписки из решений поморского съезда брачников и подтверждают тот факт, что питие чая и кофе полагали предосудительным обычаем, и возникла необходимость в этом разобраться. Ведь даже лубочные картинки рисовали о чае и табаке как о деле бесовском. Отрок Левонтий из "Запечатленного ангела" тоже своим единоверцам разъяснял: "Кофий - боб, он был Давыду-царю в дарах принесен". (Это та чудная беседа, где артельщики его стращают, что "у зайца мужеженское естество и он рождает у человека густую и меланхолическую кровь"). Только решения съезда, как это часто бывает, воплотились в жизнь не в полной мере.) Конечно, осетрину большинство, не считая особо упертых, употребляло. Читала дневник одного купца 19 в. из Яр.губ. (он был криптостарообрядец, из часовенных) он вспоминает детство и то, как маменька засаливала осетрину. Благодарю за содержательную беседу! Ага, знаю эту статью Чувьюрова, откуда цитаты. Хорошая статья.

А мои наблюдения — из жизни традиционных сел, где мне довелось живать, поскольку я старообрядка и люблю эту культуру, и из самого быта и рассказов стариков. Много кто и в настоящее время всерьез утверждает, что картофель пахнет табаком и воздерживается от обоих, да и от чая заодно. Старый кержак где-нибудь на Алтае и сейчас пьет исключительно чай из бадьяна и прочих трав, а также кисель или взвар.

Выписки из решений поморского съезда брачников и подтверждают тот факт, что питие чая и кофе полагали предосудительным обычаем, и возникла необходимость в этом разобраться. Ведь даже лубочные картинки рисовали о чае и табаке как о деле бесовском.

Отрок Левонтий из «Запечатленного ангела» тоже своим единоверцам разъяснял: «Кофий — боб, он был Давыду-царю в дарах принесен». (Это та чудная беседа, где артельщики его стращают, что «у зайца мужеженское естество и он рождает у человека густую и меланхолическую кровь»).

Только решения съезда, как это часто бывает, воплотились в жизнь не в полной мере.)

Конечно, осетрину большинство, не считая особо упертых, употребляло. Читала дневник одного купца 19 в. из Яр.губ. (он был криптостарообрядец, из часовенных) он вспоминает детство и то, как маменька засаливала осетрину.

Благодарю за содержательную беседу!

]]>
Автор: Ольга Сюткина /tovarisch-est/istorii-ob-istorii/troechnaya-ikra-i-arxierejskij-balyk/comment-page-1/#comment-1868 Ольга Сюткина Mon, 23 Aug 2010 10:58:42 +0000 /?p=3783#comment-1868 Спасибо за замечание. Давайте посмотрим вместе. Начнем с того же Мельникова-Печерского: «Для дорогих гостей столы уже накрыты… По старому обычаю на столе расставлены заедки… конфеты, пастила, разные пряники, орехи грецкие, американские, волошские и миндальные, фисташки, изюм, урюк, винные ягоды, киевское варенье, финики, яблоки свежие и моченые с брусникой - и вместе с тем икра салфеточная прямо из Астрахани, донской балык, провесная шемая (красная рыба), белорыбица, ветчина, грибы в уксусе, и среди серебряных, золоченых чарочек разной величины и рюмок бемского хрусталя - графины с разноцветными водками и непременная бутылка мадеры. Ведь гости - люди свои, <strong>старозаветные</strong>, такие, что перед чайком от настоечки никогда не откажутся». Так что все-таки, если доверять писателю, то следует признать все вышеперечисленные продукты часть быта старообрядцев. Конечно, это не крестьянская жизнь, а стол зажиточного купца - кто бы спорил! Но и в ваших словах есть правда. Все дело в том, что обычаи и <em>порядки раскольников не всегда были одинаковы, как географически, так и по времени. Плюс к этому - различные течения «раскола»</em>, по-разному трактующие тему пищи. Пример? Ну, вот вы говорите «не пьют чая». А вот цитата: «Наказующим следует внушить, что нигде употребление чая и вина не называется ересью. Чрезмерное употребление всего есть грех. Относится к разряду излишеств. Умеренно употребляющих водку и чай не обязывать эпитимиями" (Это из решений Первого Всероссийского Собора христиан-поморцев, приемлющих брак. М., 1909. С. 52). Или про осетра («запрещенного еще в Ветхом завете»). Вот какую историю можно прочесть о поселении старообрядцев под Керчью: «затем здесь поселилось несколько старообрядческих семей… Это были поволжские рыбаки из-под Нижнего Новгорода. К.Г. Полякова, старейший член общины, дала свою версию рождения деревни, рассказав, что ее прадед Иван Арефьев с братом Герасимом были рыбаками на осетровых. Узнав про обилие рыбы на берегу Азовского моря, они добрались сюда и увидели, что рыба сама лезла на берег». (Моисеенкова Л.С. Старообрядцы в Таврической губернии в конце XVIII – начале XX в. // МАИЭТ. – Симферополь. – 1996. – Вып.5. – С.207). Поэтому в целом, нельзя не согласиться с известным этнографом Ю.В.Аргудяевой, которая пишет, скажем, о дальневосточных старообрядцах: «Состав пищи во многом зависели от регионального происхождения семьи, религиозных воззрений, степени зажиточности… Конфессиональные традиции более стойко, чем этнические, способствовали сохранению старинных блюд, режима питания. Обширные земельные угодья Дальнего Востока, и местная природа богатая зверем, рыбой и полезными растениями позволяли русским старообрядцам иметь <em>обильный и высококалорийный стол</em> (Старообрядцы на Дальнем Востоке России. М.: ИЭА РАН, 2000). Что касается запретов, то, пожалуй, общими для всех раскольников действительно было неупотребление некоторых продуктов: конины, чеснока, зайчатины, налима (Шарапов В.Э. Христианские сюжеты в фольклоре коми старообрядцев Средней Печоры // Христианизация Коми края и ее роль в развитии государственности и культуры. Т. 2. Сыктывкар, 1996. С. 319). Спасибо за замечание. Давайте посмотрим вместе. Начнем с того же Мельникова-Печерского:

«Для дорогих гостей столы уже накрыты… По старому обычаю на столе расставлены заедки… конфеты, пастила, разные пряники, орехи грецкие, американские, волошские и миндальные, фисташки, изюм, урюк, винные ягоды, киевское варенье, финики, яблоки свежие и моченые с брусникой — и вместе с тем икра салфеточная прямо из Астрахани, донской балык, провесная шемая (красная рыба), белорыбица, ветчина, грибы в уксусе, и среди серебряных, золоченых чарочек разной величины и рюмок бемского хрусталя — графины с разноцветными водками и непременная бутылка мадеры. Ведь гости — люди свои, старозаветные, такие, что перед чайком от настоечки никогда не откажутся».

Так что все-таки, если доверять писателю, то следует признать все вышеперечисленные продукты часть быта старообрядцев. Конечно, это не крестьянская жизнь, а стол зажиточного купца — кто бы спорил!

Но и в ваших словах есть правда. Все дело в том, что обычаи и порядки раскольников не всегда были одинаковы, как географически, так и по времени. Плюс к этому — различные течения «раскола», по-разному трактующие тему пищи. Пример? Ну, вот вы говорите «не пьют чая». А вот цитата: «Наказующим следует внушить, что нигде употребление чая и вина не называется ересью. Чрезмерное употребление всего есть грех. Относится к разряду излишеств. Умеренно употребляющих водку и чай не обязывать эпитимиями" (Это из решений Первого Всероссийского Собора христиан-поморцев, приемлющих брак. М., 1909. С. 52).

Или про осетра («запрещенного еще в Ветхом завете»). Вот какую историю можно прочесть о поселении старообрядцев под Керчью: «затем здесь поселилось несколько старообрядческих семей… Это были поволжские рыбаки из-под Нижнего Новгорода. К.Г. Полякова, старейший член общины, дала свою версию рождения деревни, рассказав, что ее прадед Иван Арефьев с братом Герасимом были рыбаками на осетровых. Узнав про обилие рыбы на берегу Азовского моря, они добрались сюда и увидели, что рыба сама лезла на берег». (Моисеенкова Л.С. Старообрядцы в Таврической губернии в конце XVIII – начале XX в. // МАИЭТ. – Симферополь. – 1996. – Вып.5. – С.207).

Поэтому в целом, нельзя не согласиться с известным этнографом Ю.В.Аргудяевой, которая пишет, скажем, о дальневосточных старообрядцах: «Состав пищи во многом зависели от регионального происхождения семьи, религиозных воззрений, степени зажиточности… Конфессиональные традиции более стойко, чем этнические, способствовали сохранению старинных блюд, режима питания. Обширные земельные угодья Дальнего Востока, и местная природа богатая зверем, рыбой и полезными растениями позволяли русским старообрядцам иметь обильный и высококалорийный стол (Старообрядцы на Дальнем Востоке России. М.: ИЭА РАН, 2000).

Что касается запретов, то, пожалуй, общими для всех раскольников действительно было неупотребление некоторых продуктов: конины, чеснока, зайчатины, налима (Шарапов В.Э. Христианские сюжеты в фольклоре коми старообрядцев Средней Печоры // Христианизация Коми края и ее роль в развитии государственности и культуры. Т. 2. Сыктывкар, 1996. С. 319).

]]>
Автор: Пятница /tovarisch-est/istorii-ob-istorii/troechnaya-ikra-i-arxierejskij-balyk/comment-page-1/#comment-1849 Пятница Sun, 22 Aug 2010 06:28:08 +0000 /?p=3783#comment-1849 Да! Люблю Мельникова-Печерского. Однако, описанные разносолы в мясоеды и в посты не были свойственны именно старообрядцам, в статье у вас дан вообще перечень блюд хорошей русской кухни того времени. Посты соблюдали христиане и господствующей церкви, и те, кто по старой вере; разве что старообрядцы блюли их строже и в определенные дни не вкушали не только масла, но даже вареной еды - сухоядение. Просто действительно наше купечество в основном придерживалось раскола, а купечество, в отличие от неприхотливого крестьянства, всегда любило поесть. Что же действительно отличало раскольничий рацион от общерусского? Вспомните эпизод с катанием купчиков по Волге, там еще речь идет о "водяных червяках", о раках, чтобы не поганили ими уху. Действительно, отдельные старообрядческие согласия придерживались почти ветхозаветных понятий "чистое - нечистое". Членистоногие, моллюски, кролики, а также бобры и уж тем более сурки и проч. не входили в рацион особо ревностных христиан. (Кролики - копыт нет и жвачку не жует). Кое-кто, подобно иудеям, не употреблял и не употребляет скумбрию, налима, миногу, угря и осетра, т.к. это бесчешуйные рыбы, запрещенные еще в Ветхом завете. Также до сих пор некоторые согласия (беспоповцы, неокружники и т.д.) не едят картофель, и это очень серьезно. Чай и кофе до сих пор не пьют некоторые беспоповцы. Вообще, чай плохо приживался в староверской среде, но купцы чайный обычай все же укрепили. Да! Люблю Мельникова-Печерского.

Однако, описанные разносолы в мясоеды и в посты не были свойственны именно старообрядцам, в статье у вас дан вообще перечень блюд хорошей русской кухни того времени.

Посты соблюдали христиане и господствующей церкви, и те, кто по старой вере; разве что старообрядцы блюли их строже и в определенные дни не вкушали не только масла, но даже вареной еды — сухоядение. Просто действительно наше купечество в основном придерживалось раскола, а купечество, в отличие от неприхотливого крестьянства, всегда любило поесть.

Что же действительно отличало раскольничий рацион от общерусского?

Вспомните эпизод с катанием купчиков по Волге, там еще речь идет о «водяных червяках», о раках, чтобы не поганили ими уху.

Действительно, отдельные старообрядческие согласия придерживались почти ветхозаветных понятий «чистое — нечистое». Членистоногие, моллюски, кролики, а также бобры и уж тем более сурки и проч. не входили в рацион особо ревностных христиан. (Кролики — копыт нет и жвачку не жует). Кое-кто, подобно иудеям, не употреблял и не употребляет скумбрию, налима, миногу, угря и осетра, т.к. это бесчешуйные рыбы, запрещенные еще в Ветхом завете.

Также до сих пор некоторые согласия (беспоповцы, неокружники и т.д. ) не едят картофель, и это очень серьезно. Чай и кофе до сих пор не пьют некоторые беспоповцы. Вообще, чай плохо приживался в староверской среде, но купцы чайный обычай все же укрепили. 

]]>