Комментарии: Русский салат. Или не салат? /tovarisch-est/istorii-ob-istorii/russkij-salat-ili-ne-salat/ Рецепты Wed, 09 Sep 2015 11:44:45 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.4.2 Автор: Ольга Сюткина /tovarisch-est/istorii-ob-istorii/russkij-salat-ili-ne-salat/comment-page-1/#comment-133750 Ольга Сюткина Sun, 28 Oct 2012 08:10:03 +0000 /?p=6716#comment-133750 Уважаемая, Пятница. Это - не задиристая тональность. А просто отсутствие предмета спора.В основе заметки лежат несколько простых обстоятельств: 1. В силу климатических, географических и др. условий овощи у нас ДРУГИЕ, чем в Европе. Вы в общем и сами согласились с этим на примере репы. Упоминания Вами районирования и т.п. с/х приемов лишь подчеркивает это. 2. Частично они другие - по своим сортам (или в рамках одного сорта), частично в силу более жесткого климата, не всегда позволяющего добиться оптимального созревания. Да, несомненно есть морозоустойчивые, закаленные сорта. И последние несколько веков они утвердились у нас. А почему и когда их выводили? Они что, возникли в каменном веке? Нет. Очевидно, они выводились на основе той самой практики русского крестьянства. 3. Различие в качестве исходных продуктов естественным образом повлекло за собой различие их кулинарной обработки. Понятно, что на этот процесс наложились вкусы населения, наличие или отсутствие каких-то специй, кореньев и т.п. Это различие мы и наблюдаем в блюдах и процессах, описанных в заметке. Что касается конкретных сельхоз терминов, то, конечно, вам как специалисту видней и мы с удовольствием к вашему мнению прислушаемся. Уважаемая, Пятница. Это — не задиристая тональность. А просто отсутствие предмета спора.В основе заметки лежат несколько простых обстоятельств:

1. В силу климатических, географических и др. условий овощи у нас ДРУГИЕ, чем в Европе. Вы в общем и сами согласились с этим на примере репы. Упоминания Вами районирования и т.п. с/х приемов лишь подчеркивает это.

2. Частично они другие — по своим сортам (или в рамках одного сорта), частично в силу более жесткого климата, не всегда позволяющего добиться оптимального созревания. Да, несомненно есть морозоустойчивые, закаленные сорта. И последние несколько веков они утвердились у нас. А почему и когда их выводили? Они что, возникли в каменном веке? Нет. Очевидно, они выводились на основе той самой практики русского крестьянства.

3. Различие в качестве исходных продуктов естественным образом повлекло за собой различие их кулинарной обработки. Понятно, что на этот процесс наложились вкусы населения, наличие или отсутствие каких-то специй, кореньев и т.п. Это различие мы и наблюдаем в блюдах и процессах, описанных в заметке.

Что касается конкретных сельхоз терминов, то, конечно, вам как специалисту видней и мы с удовольствием к вашему мнению прислушаемся.

]]>
Автор: Ольга Сюткина /tovarisch-est/istorii-ob-istorii/russkij-salat-ili-ne-salat/comment-page-1/#comment-133619 Ольга Сюткина Sat, 27 Oct 2012 19:26:25 +0000 /?p=6716#comment-133619 А по поводу "серой капусты", так все мы прекрасно понимаем, о чем идет речь. И если вам не понравился может быть неудачный эпитет "сорта" (ну да, не в ботаническом смысле слова), то смысл самой фразы для любого знакомого с темой человека - очевиден. В пищу шли достаточно грубые части растения, о чем вы и сами говорите. И факт произрастания кочанной капусты в Европе не свидетельствует о том, что и блюда, и способы ее обработки у нас должны были быть такими же. А по поводу - "дозревал-не дозревал". Вы видимо, никогда не слышали о систематических неурожаях и голоде в наших деревнях до середины XIX века. Так что конечно, овощи вызревали. Только тогда, когда позволяла погода. А когда не позволяла - ели, что придется. Или уж старались закупать продукты в других местах. А по поводу «серой капусты», так все мы прекрасно понимаем, о чем идет речь. И если вам не понравился может быть неудачный эпитет «сорта» (ну да, не в ботаническом смысле слова), то смысл самой фразы для любого знакомого с темой человека — очевиден. В пищу шли достаточно грубые части растения, о чем вы и сами говорите. И факт произрастания кочанной капусты в Европе не свидетельствует о том, что и блюда, и способы ее обработки у нас должны были быть такими же.

А по поводу — «дозревал-не дозревал». Вы видимо, никогда не слышали о систематических неурожаях и голоде в наших деревнях до середины XIX века. Так что конечно, овощи вызревали. Только тогда, когда позволяла погода. А когда не позволяла — ели, что придется. Или уж старались закупать продукты в других местах.

]]>
Автор: Ольга Сюткина /tovarisch-est/istorii-ob-istorii/russkij-salat-ili-ne-salat/comment-page-1/#comment-133598 Ольга Сюткина Sat, 27 Oct 2012 18:00:23 +0000 /?p=6716#comment-133598 То есть, вы хотите утверждать, что наш континентальный климат с годовым перепадом температур 50-60 градусов - это практически тоже, что и европейское Средиземноморье? И что овощи у нас столь же спелые и яркие, как и там. Знаете, если весь секрет огородничества заключается в добавлении навоза, то почему же и тогда и сейчас масса продуктов закупалась за границей, в т.ч. в Европе. Не все так просто. И русская репа действительно грубее иностранной, выращенной, скажем в Италии или Провансе. Уж я как-нибудь сама в этом могла убедиться. Что, конечно, абсолютно не говорит о каких-либо недостатках русской кухни, как оригинальной и самостоятельной. То есть, вы хотите утверждать, что наш континентальный климат с годовым перепадом температур 50-60 градусов — это практически тоже, что и европейское Средиземноморье? И что овощи у нас столь же спелые и яркие, как и там.

Знаете, если весь секрет огородничества заключается в добавлении навоза, то почему же и тогда и сейчас масса продуктов закупалась за границей, в т.ч. в Европе. Не все так просто.

И русская репа действительно грубее иностранной, выращенной, скажем в Италии или Провансе. Уж я как-нибудь сама в этом могла убедиться. Что, конечно, абсолютно не говорит о каких-либо недостатках русской кухни, как оригинальной и самостоятельной.

]]>
Автор: Пятница /tovarisch-est/istorii-ob-istorii/russkij-salat-ili-ne-salat/comment-page-1/#comment-133595 Пятница Sat, 27 Oct 2012 17:36:10 +0000 /?p=6716#comment-133595 Еще замечание: "Овощи и коренья у нас – другие. Как по сортам (репа, серая капуста), так и по степени созревания (часто грубые, недозрелые в виду холодного климата)". Серая капуста - это не какой-то другой СОРТ капусты, это заквашенное крошево из верхних, не прилегающих к вилку, листьев капусты. Листьев точно такой же кочанной капусты, какая произрастает в Западной Европе. До сих пор серую капусту делают - буквально сегодня видела на базаре у старушек, хотя обычно они достают её из подпола весной, когда "белая", обычная квашеная капуста, уже кончилась. Да и русская репа не грубее прочих, иностранных реп. О недозрелых овощах и кореньях непонятно: не могу вспомнить ни одного традиционно культивируемого овоща, который бы не вызревал. Крестьянин не стал бы сажать те овощи, которые бы не дозревали. И у большинства овощей время от посадки до сбора легко укладывается в 70-90 дней. Картофель, морковь и свекла - побольше, но они обычно дозревают без проблем. Урожай репы и редьки в средней полосе можно без труда собрать дважды. Если кто кабачок или арбуз сажал, то уж заботился, чтоб грядка была с конским навозом, с подогревом т.е.. Коренья вроде сельдерея и петрушки набирают массу аж до снега. А если очень хочется персиков, как Алексею Михайловичу, то тогда устраивали теплицу. Так что же у нас из овощей и кореньев грубое и недозрелое?... Еще замечание:

«Овощи и коренья у нас – другие. Как по сортам (репа, серая капуста), так и по степени созревания (часто грубые, недозрелые в виду холодного климата)».

Серая капуста — это не какой-то другой СОРТ капусты, это заквашенное крошево из верхних, не прилегающих к вилку, листьев капусты. Листьев точно такой же кочанной капусты, какая произрастает в Западной Европе. До сих пор серую капусту делают — буквально сегодня видела на базаре у старушек, хотя обычно они достают её из подпола весной, когда «белая», обычная квашеная капуста, уже кончилась.

Да и русская репа не грубее прочих, иностранных реп.

О недозрелых овощах и кореньях непонятно: не могу вспомнить ни одного традиционно культивируемого овоща, который бы не вызревал. Крестьянин не стал бы сажать те овощи, которые бы не дозревали. И у большинства овощей время от посадки до сбора легко укладывается в 70-90 дней. Картофель, морковь и свекла — побольше, но они обычно дозревают без проблем.

Урожай репы и редьки в средней полосе можно без труда собрать дважды. Если кто кабачок или арбуз сажал, то уж заботился, чтоб грядка была с конским навозом, с подогревом т.е.. Коренья вроде сельдерея и петрушки набирают массу аж до снега. А если очень хочется персиков, как Алексею Михайловичу, то тогда устраивали теплицу.

Так что же у нас из овощей и кореньев грубое и недозрелое?...

]]>