Комментарии: Похлебкин: человек и символ (III) /tovarisch-est/istorii-ob-istorii/poxlebkin-chelovek-i-simvol-iii/ Рецепты Wed, 09 Sep 2015 11:44:45 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.4.2 Автор: Геля /tovarisch-est/istorii-ob-istorii/poxlebkin-chelovek-i-simvol-iii/comment-page-1/#comment-146304 Геля Sun, 02 Dec 2012 09:38:40 +0000 /?p=8192#comment-146304 Влад, вы ошибаетесь по поводу французской кухни. Понятие "французская кухня" вообще употребляют только иностранцы, а сами французы говорят только о кухне бургундской, нормандской, и так далее. даже термин "провансальская кухня2 употребляют только люди, не живущие в Провансе, а местные говорят о кухне Ниццы. марселя и т. д. связано появление понятия "французская кухня" с развитием французского ресторана, а вот тот, дейтсвительно, отчасти имеет отношение к революции. Повара, оставшиеся без работы в аристократических семьях, стали открывать рестораны, постепенно все это перешло за границу, ну а дальше Эскофье и так далее... Влад, вы ошибаетесь по поводу французской кухни. Понятие «французская кухня» вообще употребляют только иностранцы, а сами французы говорят только о кухне бургундской, нормандской, и так далее. даже термин "провансальская кухня2 употребляют только люди, не живущие в Провансе, а местные говорят о кухне Ниццы. марселя и т. д. связано появление понятия «французская кухня» с развитием французского ресторана, а вот тот, дейтсвительно, отчасти имеет отношение к революции. Повара, оставшиеся без работы в аристократических семьях, стали открывать рестораны, постепенно все это перешло за границу, ну а дальше Эскофье и так далее...

]]>
Автор: Влад /tovarisch-est/istorii-ob-istorii/poxlebkin-chelovek-i-simvol-iii/comment-page-1/#comment-140099 Влад Tue, 20 Nov 2012 18:51:18 +0000 /?p=8192#comment-140099 Не думаю, что если бы Америку открыли на пару столетий позже, то это что-либо радикально изменило в смысле кухни. Потому как открыли ее в 15-м веке, а сколь-нибудь заметное распространение перечисленных Вами продуктов случилось лишь в 18-м. Так же, как и других заморских новинок, известных задолго до этого - риса, чая, кофе. Не момент открытия здесь важен, а внутренняя потребность в инновациях. Национальные кухни становятся возможными, когда народ осознает себя как нацию. Впервые слово "нация" в современном смысле прозвучало во время Великой французской революции. Потому и французская национальная кухня стала исторически первой. Огромную роль тут сыграли разворачивавшаяся в эту эпоху промышленная и аграрная революции. Ведь национальная кухня - это своего рода стандарт, требующий в свою очередь стандартизации продуктов, утвари, системы образования... Пицца и пр. никак не могли быть общенациональными продуктами до того, как оформилась сама итальянская нация. Т.е. раньше 60-х гг. 19-го в. Это как быть "советским" до 17-го года. Объявить нечто совершенно недостаточно, чтобы быть признанным. Кулинария в этом смысле ничем не отличается от политики или искусства. Впрочем, про историю кухни вообще и итальянской в частности лучше всего читать Массимо Монтанари, прежде всего "Голод и изобилие в Европе". Он очень убедительно рассказывает, под воздействием каких причин пища бедняков (паста, пицца...) проникает в высокую кухню. Не думаю, что если бы Америку открыли на пару столетий позже, то это что-либо радикально изменило в смысле кухни. Потому как открыли ее в 15-м веке, а сколь-нибудь заметное распространение перечисленных Вами продуктов случилось лишь в 18-м. Так же, как и других заморских новинок, известных задолго до этого — риса, чая, кофе. Не момент открытия здесь важен, а внутренняя потребность в инновациях.

Национальные кухни становятся возможными, когда народ осознает себя как нацию. Впервые слово «нация» в современном смысле прозвучало во время Великой французской революции. Потому и французская национальная кухня стала исторически первой.

Огромную роль тут сыграли разворачивавшаяся в эту эпоху промышленная и аграрная революции. Ведь национальная кухня — это своего рода стандарт, требующий в свою очередь стандартизации продуктов, утвари, системы образования...

Пицца и пр. никак не могли быть общенациональными продуктами до того, как оформилась сама итальянская нация. Т.е. раньше 60-х гг. 19-го в. Это как быть «советским» до 17-го года. Объявить нечто совершенно недостаточно, чтобы быть признанным. Кулинария в этом смысле ничем не отличается от политики или искусства.

Впрочем, про историю кухни вообще и итальянской в частности лучше всего читать Массимо Монтанари, прежде всего «Голод и изобилие в Европе». Он очень убедительно рассказывает, под воздействием каких причин пища бедняков (паста, пицца...) проникает в высокую кухню.

]]>
Автор: Ольга Сюткина /tovarisch-est/istorii-ob-istorii/poxlebkin-chelovek-i-simvol-iii/comment-page-1/#comment-140038 Ольга Сюткина Tue, 20 Nov 2012 07:28:12 +0000 /?p=8192#comment-140038 Как и любой элемент национальной культуры, кухня и вкус, конечно, во многом субъективны. Да, они создаются веками. Но порой под влиянием случайных обстоятельств. Случись, скажем открытие Америки на пару столетий позже и как бы выглядела сегодня вся европейская кухня? С ее томатами, картошкой, перцами... Кроме того, национальная кухня - это своего рода конструктор. Скажем то же лицо итальянской кухни - пицца, спагетти болонезе, кьянти - никогда не были общенациональными. А просто в 60-70-е годы искусственно были "объявлены" национальными символами для экспортного продвижения. То же во многом можно сказать и про феномен "советской кухни". Есть также вполне обоснованное мнение, что складывание национальных кухонь - это уже скорее следствие возникновения национальных государств Европы (т.е.~ XVIII век). Кухня как элемент современного буржуазного общества, культуры. Которая сама по себе построена на нескончаемой борьбе консерватизма и пассионарности. Как и любой элемент национальной культуры, кухня и вкус, конечно, во многом субъективны. Да, они создаются веками. Но порой под влиянием случайных обстоятельств. Случись, скажем открытие Америки на пару столетий позже и как бы выглядела сегодня вся европейская кухня? С ее томатами, картошкой, перцами...

Кроме того, национальная кухня — это своего рода конструктор. Скажем то же лицо итальянской кухни — пицца, спагетти болонезе, кьянти — никогда не были общенациональными. А просто в 60-70-е годы искусственно были «объявлены» национальными символами для экспортного продвижения. То же во многом можно сказать и про феномен «советской кухни».

Есть также вполне обоснованное мнение, что складывание национальных кухонь — это уже скорее следствие возникновения национальных государств Европы (т.е.~ XVIII век). Кухня как элемент современного буржуазного общества, культуры. Которая сама по себе построена на нескончаемой борьбе консерватизма и пассионарности.

]]>
Автор: Влад /tovarisch-est/istorii-ob-istorii/poxlebkin-chelovek-i-simvol-iii/comment-page-1/#comment-139986 Влад Mon, 19 Nov 2012 19:25:25 +0000 /?p=8192#comment-139986 А Вы считаете что "узбекский вкус" (или любой другой "русский", "итальянский" или "японский") есть объективная данность? Я-то считаю, что это предмет воображения и пропаганды. Вкусы изобретаются. Как и вообще все традиции. В момент изобретения они объявляются немыслимо древними и вобравшими в себя весь опыт предшествующих веков. Просто некоторые вкусы были изобретены давным-давно и стали казаться чем-то всегда существовавшим. Французский сложился во времена Наполеона. Плеяда блестящих кулинаров, обладающих даром убеждения (Карем: эмоциональный посыл, убежденность в своем мнении - это ведь и про него?), из всего многообразия рецептов и приемов кулинарной обработки выделила те, что были объявлены гастрономическим выражением духа французской нации. Собственно, это французы первые и придумали, что кухня привязана не к местности, а к нации. Нужен, конечно, еще встречный интерес, набор симпатий и устойчивых впечатлений. Если говорить о Средней Азии и Узбекистане, то для нас, помимо того, о чем говорите Вы, это ведь был еще и наш кусочек "Тысячи и одной ночи". Сигизмунд Кржижановский, "Путешествие по нёбу" - не доводилось читать? Местные кухни - любые - всегда вариативны, изменчивы и текучи. Их фиксация в виде "национального вкуса" есть всегда акт творческий и произвольный. Не всегда и не у всех получается. У Похлебкина пожалуй не получилось, у Сталика скорее получается. А Вы считаете что «узбекский вкус» (или любой другой «русский», «итальянский» или «японский») есть объективная данность? Я-то считаю, что это предмет воображения и пропаганды. Вкусы изобретаются. Как и вообще все традиции. В момент изобретения они объявляются немыслимо древними и вобравшими в себя весь опыт предшествующих веков. Просто некоторые вкусы были изобретены давным-давно и стали казаться чем-то всегда существовавшим. Французский сложился во времена Наполеона. Плеяда блестящих кулинаров, обладающих даром убеждения (Карем: эмоциональный посыл, убежденность в своем мнении — это ведь и про него?), из всего многообразия рецептов и приемов кулинарной обработки выделила те, что были объявлены гастрономическим выражением духа французской нации.

Собственно, это французы первые и придумали, что кухня привязана не к местности, а к нации.

Нужен, конечно, еще встречный интерес, набор симпатий и устойчивых впечатлений. Если говорить о Средней Азии и Узбекистане, то для нас, помимо того, о чем говорите Вы, это ведь был еще и наш кусочек «Тысячи и одной ночи». Сигизмунд Кржижановский, «Путешествие по нёбу» — не доводилось читать?

Местные кухни — любые — всегда вариативны, изменчивы и текучи. Их фиксация в виде «национального вкуса» есть всегда акт творческий и произвольный. Не всегда и не у всех получается. У Похлебкина пожалуй не получилось, у Сталика скорее получается.

]]>
Автор: Ольга Сюткина /tovarisch-est/istorii-ob-istorii/poxlebkin-chelovek-i-simvol-iii/comment-page-1/#comment-139974 Ольга Сюткина Mon, 19 Nov 2012 17:33:16 +0000 /?p=8192#comment-139974 Да, удачный пример! Признаюсь, он не пришел мне в голову. Но... Да, пожалуй. Эмоциональный посыл, убежденность в своем мнении, этакий "локомотив" в хорошем смысле этого слова. Есть, есть что-то общее. С другой стороны, есть и отличия. Сталик все-таки профессионал. При все уважении к Вильяму Васильевичу, он не был профессиональным кулинаром, не имел систематической поварской практики. В этой связи Сталик все-таки довел до удивительного совершенства многие аспекты азиатской кухни. Такие, о которых мы, любители, порой даже не задумывались. Что касается "узбекского вкуса", то он у нас, экс-советских гражданах, все-таки из более раннего времени. В основном с военного, когда страна по настоящему познакомились с кухней Средней Азии. Именно оттуда, считаем мы, эта наша привязанность к плову, лепешкам, лагману и т.п. Конечно, был и более ранний Неверов ("Ташкент - город хлебный" - 1920-е гг), но это - давно и забылось. Да, удачный пример! Признаюсь, он не пришел мне в голову. Но... Да, пожалуй. Эмоциональный посыл, убежденность в своем мнении, этакий «локомотив» в хорошем смысле этого слова. Есть, есть что-то общее.

С другой стороны, есть и отличия. Сталик все-таки профессионал. При все уважении к Вильяму Васильевичу, он не был профессиональным кулинаром, не имел систематической поварской практики. В этой связи Сталик все-таки довел до удивительного совершенства многие аспекты азиатской кухни. Такие, о которых мы, любители, порой даже не задумывались.

Что касается «узбекского вкуса», то он у нас, экс-советских гражданах, все-таки из более раннего времени. В основном с военного, когда страна по настоящему познакомились с кухней Средней Азии. Именно оттуда, считаем мы, эта наша привязанность к плову, лепешкам, лагману и т.п. Конечно, был и более ранний Неверов («Ташкент — город хлебный» — 1920-е гг), но это — давно и забылось.

]]>
Автор: Влад /tovarisch-est/istorii-ob-istorii/poxlebkin-chelovek-i-simvol-iii/comment-page-1/#comment-139967 Влад Mon, 19 Nov 2012 15:58:00 +0000 /?p=8192#comment-139967 Как раз в психологическом плане отношение Похлебкина вполне понятно. Приходилось встречаться с обладателями комплекса гиперполноценности. Они абсолютно монологичны, избегают любых дискуссий, а заимствование чужих идей объясняют их самоочевидностью. Если говорить о "пассионарности", то мне приходит в голову скорее другой пример. Это творчество Сталика Ханкишиева, энергичного и талантливого пропагандиста узбекской кухни и изобретателя "узбекского вкуса". Искренне восхищаюсь этим человеком. Как раз в психологическом плане отношение Похлебкина вполне понятно. Приходилось встречаться с обладателями комплекса гиперполноценности. Они абсолютно монологичны, избегают любых дискуссий, а заимствование чужих идей объясняют их самоочевидностью.

Если говорить о «пассионарности», то мне приходит в голову скорее другой пример. Это творчество Сталика Ханкишиева, энергичного и талантливого пропагандиста узбекской кухни и изобретателя «узбекского вкуса». Искренне восхищаюсь этим человеком.

]]>
Автор: Ольга Сюткина /tovarisch-est/istorii-ob-istorii/poxlebkin-chelovek-i-simvol-iii/comment-page-1/#comment-139953 Ольга Сюткина Mon, 19 Nov 2012 13:40:48 +0000 /?p=8192#comment-139953 Спасибо за интересное и развернутое мнение. Действительно сюжет Похлебкин-Ковалев во многом не понятен и нам самим. Причем скорее в чисто психологическом аспекте. При этом мы знаем, как Ковалев стремился выйти на дискуссию с ним, наладить контакт... Загадка. Что касается творчества Похлебкина, то готовы согласиться с вами. Основная его заслуга, пожалуй, не в исторических деталях и процессах (о которых он говорит). В принципе, его толкование русской кулинарии лежит вполне в русле традиционного ее восприятия XIX века. Другое дело - энергия, пассионарность, к которой Похлебкин делает это. Здесь действительно можно "снять шляпу" перед ним. Слышали как-то сравнение его с философом и историком И.А.Ильиным. Та же степень "эмоционального напора" и то же отсутствие возможности подтвердить многие предположения. Спасибо за интересное и развернутое мнение. Действительно сюжет Похлебкин-Ковалев во многом не понятен и нам самим. Причем скорее в чисто психологическом аспекте. При этом мы знаем, как Ковалев стремился выйти на дискуссию с ним, наладить контакт... Загадка.

Что касается творчества Похлебкина, то готовы согласиться с вами. Основная его заслуга, пожалуй, не в исторических деталях и процессах (о которых он говорит). В принципе, его толкование русской кулинарии лежит вполне в русле традиционного ее восприятия XIX века. Другое дело — энергия, пассионарность, к которой Похлебкин делает это. Здесь действительно можно «снять шляпу» перед ним. Слышали как-то сравнение его с философом и историком И.А.Ильиным. Та же степень «эмоционального напора» и то же отсутствие возможности подтвердить многие предположения.

]]>
Автор: Влад /tovarisch-est/istorii-ob-istorii/poxlebkin-chelovek-i-simvol-iii/comment-page-1/#comment-139945 Влад Mon, 19 Nov 2012 12:45:45 +0000 /?p=8192#comment-139945 Спасибо, очень интересно. Для меня Похлебкин был тем автором, кто сумел вызвать интерес к кулинарии. Кто впервые для меня стал рассказывать не про блюда и рецепты, а про правила и приемы. И при всем при этом историко-кулинарные работы Похлебкина казались мне тенденциозными и плоскими. Вряд ли причиной его поверхностности стало отлучение от библиотечных и архивных фондов. Скорее всего, он и сам не слишком туда стремился. Знаю многих тех, кто не имея формального статуса все же сумел получить доступ к первоисточникам. Было бы желание. Продемонстрированное "заимствование" Похлебкиным идей Ковалева весьма показательно, спасибо за этот сюжет. Дело тут даже не в нарушении безусловных правил научной и авторской этики. Печальнее другое. Я заглянул в книги Ковалева. Используемый тем историко-методологический подход примитивен и архаичен. В его взглядах полно натяжек, наивностей и просто откровенных ошибок. Он конечно же эрудит и знаток рецептур, но ни в коем случае не историк. Ни по изначальному образованию, ни по способу своего мышления. Получается, что историк (хотя бы и по диплому) Похлебкин заимствовал схемы и приемы анализа у исследователя, не владевшим навыками профессионального исторического подхода. То, что простительно технологу, историку извинить нельзя. Действительно, Похлебкин как историк является продолжателем традиций наивного национализма 19-го века (Забелин, Костомаров...). Можно говорить про ограниченность его взглядов, но тут дело скорее в другом. История кулинарии есть часть исторической науки, работы же историков советского периода мало чем могли помочь исследователю в этой области. Это видно по контрасту с европейской историографией 20-го века. При всем при этом Похлебкин остается автором (хотя может быть и всего лишь популяризатором, если кто-то писал об этом раньше) одной очень важной концепции. Это концепция "русского вкуса". Лично мне она представляется мифологичной, но оттого не менее плодотворной. Ведь именно подобные концепции особого национального вкуса и позволили создать великие национальные кухни вроде французской, итальянской или японской. Национальные кухни возникают не благодаря историкам, а благодаря энтузиастам, гурманам и визионерам. Процесс создания русской национальной кухни оказался незавершен, но если она когда-либо все же состоится, то роль в этом деле Похлебкина - не историка, а изобретателя "русского вкуса" - будет весьма значительной. Спасибо, очень интересно.

Для меня Похлебкин был тем автором, кто сумел вызвать интерес к кулинарии. Кто впервые для меня стал рассказывать не про блюда и рецепты, а про правила и приемы. И при всем при этом историко-кулинарные работы Похлебкина казались мне тенденциозными и плоскими.

Вряд ли причиной его поверхностности стало отлучение от библиотечных и архивных фондов. Скорее всего, он и сам не слишком туда стремился. Знаю многих тех, кто не имея формального статуса все же сумел получить доступ к первоисточникам. Было бы желание.

Продемонстрированное «заимствование» Похлебкиным идей Ковалева весьма показательно, спасибо за этот сюжет. Дело тут даже не в нарушении безусловных правил научной и авторской этики. Печальнее другое. Я заглянул в книги Ковалева. Используемый тем историко-методологический подход примитивен и архаичен. В его взглядах полно натяжек, наивностей и просто откровенных ошибок. Он конечно же эрудит и знаток рецептур, но ни в коем случае не историк. Ни по изначальному образованию, ни по способу своего мышления.

Получается, что историк (хотя бы и по диплому) Похлебкин заимствовал схемы и приемы анализа у исследователя, не владевшим навыками профессионального исторического подхода. То, что простительно технологу, историку извинить нельзя.

Действительно, Похлебкин как историк является продолжателем традиций наивного национализма 19-го века (Забелин, Костомаров...). Можно говорить про ограниченность его взглядов, но тут дело скорее в другом. История кулинарии есть часть исторической науки, работы же историков советского периода мало чем могли помочь исследователю в этой области. Это видно по контрасту с европейской историографией 20-го века.

При всем при этом Похлебкин остается автором (хотя может быть и всего лишь популяризатором, если кто-то писал об этом раньше) одной очень важной концепции. Это концепция «русского вкуса». Лично мне она представляется мифологичной, но оттого не менее плодотворной. Ведь именно подобные концепции особого национального вкуса и позволили создать великие национальные кухни вроде французской, итальянской или японской. Национальные кухни возникают не благодаря историкам, а благодаря энтузиастам, гурманам и визионерам. Процесс создания русской национальной кухни оказался незавершен, но если она когда-либо все же состоится, то роль в этом деле Похлебкина — не историка, а изобретателя «русского вкуса» — будет весьма значительной.

]]>
Автор: Марина /tovarisch-est/istorii-ob-istorii/poxlebkin-chelovek-i-simvol-iii/comment-page-1/#comment-130197 Марина Wed, 03 Oct 2012 12:51:29 +0000 /?p=8192#comment-130197 Оля , Павел , спасибо вам за эту статью .Она укрепила мое мнение ,что все таки Похлебкин был больше писателем , чем кулинаром . Раньше кулинарных книг днем с огнем было не достать . Я даже выписывала маленькую ежемесячную брошюрку" Советская торговля " из-за того, что в ней на последней странице печатали рецепты блюд и образцы вязания .Поэтому когда мне в руки попала книга Похлебкина " Тайны хорошей кухни" я была поначалу в полном восторге .Но когда дело дошло до конкретных рецептов , то наступило разочарование. Не буду полностью приводить его рецепт выпечки хлеба в домашних условиях , скажу лишь , что там вообще не упоминается о том ,что тесто должно подойти и сколько это занимает времени .Вот как он об этом пишет " Перелейте дрожжевую смесь в большую миску, добавьте к ней полстакана воды или молока (что есть под рукой) и примерно треть стакана подсолнечного масла. Все быстро, но старательно перемешайте, всыпьте нарезанный измельченный лук, посолите (щепотка две), затем постепенно подсыпайте муку и все время размешивайте до образования теста, не пристающего к рукам. Момент этот важно не пропустить. Главное – чтобы тесто не получилось слишком крутое; значит, муку надо всыпать постепенно, до тех пор, пока оно, еще будучи очень мягким и нежным, в то же время совершенно отставало бы от рук. Хорошо промесив такое тесто, наделайте из него колобков величиной примерно с яблоко или чуть меньше и сплюсните каждый из этих шаров в лепешку толщиной примерно в один полтора сантиметра. Выложите эти лепешки на противень или лучше на лист и на расстоянии примерно полутора двух сантиметров друг от друга прочертите по этим лепешкам глубокие линии ножом, сделав их как бы полосатыми. Дайте хлебу постоять перед посадкой в печь 2 – 3 минуты или сразу сажайте в печь, ибо в кухне к этому времени уже будет жарко. Заметьте время. Минут через 10 посмотрите, проткните заостренной спичкой. Если лепешки зарумянились, а на спичке все же остаются следы теста, дайте постоять в духовке еще минуты 2 – 3. Но не больше. " Ну и так далее .При этом сам автор сетует на неточность рецептов в кулинарных книгах ,без подробного описания процесса готовки . Это конечно так . Но и сам он грешит тем же . Таким образом самые лучшие мои рецепты были получены из рук в руки. Спасибо за них всем . кто щедро делился ими , показывая все тонкости приготовления . Кстати плов меня учили готовить точно так же, как это делает Карим Махмудов . Оля, Павел, спасибо вам за эту статью .Она укрепила мое мнение, что все таки Похлебкин был больше писателем, чем кулинаром . Раньше кулинарных книг днем с огнем было не достать . Я даже выписывала маленькую ежемесячную брошюрку" Советская торговля " из-за того, что в ней на последней странице печатали рецепты блюд и образцы вязания .Поэтому когда мне в руки попала книга Похлебкина « Тайны хорошей кухни» я была поначалу в полном восторге .Но когда дело дошло до конкретных рецептов, то наступило разочарование. Не буду полностью приводить его рецепт выпечки хлеба в домашних условиях, скажу лишь, что там вообще не упоминается о том, что тесто должно подойти и сколько это занимает времени .Вот как он об этом пишет " Перелейте дрожжевую смесь в большую миску, добавьте к ней полстакана воды или молока (что есть под рукой) и примерно треть стакана подсолнечного масла. Все быстро, но старательно перемешайте, всыпьте нарезанный измельченный лук, посолите (щепотка две), затем постепенно подсыпайте муку и все время размешивайте до образования теста, не пристающего к рукам.

Момент этот важно не пропустить. Главное – чтобы тесто не получилось слишком крутое; значит, муку надо всыпать постепенно, до тех пор, пока оно, еще будучи очень мягким и нежным, в то же время совершенно отставало бы от рук. Хорошо промесив такое тесто, наделайте из него колобков величиной примерно с яблоко или чуть меньше и сплюсните каждый из этих шаров в лепешку толщиной примерно в один полтора сантиметра. Выложите эти лепешки на противень или лучше на лист и на расстоянии примерно полутора двух сантиметров друг от друга прочертите по этим лепешкам глубокие линии ножом, сделав их как бы полосатыми.

Дайте хлебу постоять перед посадкой в печь 2 – 3 минуты или сразу сажайте в печь, ибо в кухне к этому времени уже будет жарко. Заметьте время. Минут через 10 посмотрите, проткните заостренной спичкой. Если лепешки зарумянились, а на спичке все же остаются следы теста, дайте постоять в духовке еще минуты 2 – 3. Но не больше. "

Ну и так далее .При этом сам автор сетует на неточность рецептов в кулинарных книгах, без подробного описания процесса готовки . Это конечно так . Но и сам он грешит тем же .

Таким образом самые лучшие мои рецепты были получены из рук в руки. Спасибо за них всем . кто щедро делился ими, показывая все тонкости приготовления . Кстати плов меня учили готовить точно так же, как это делает Карим Махмудов .

]]>